Ці жінки майже всі приходять з одним і тим же питанням: їм потрібен чоловік, і вони перераховують, що це повинен бути за чоловік. Кажуть наступне: він повинен бути розумним, він повинен бути красивим, він повинен бути добрим, він повинен бути дуже багатим і він повинен бути відомим.
Коли йде цей запит, я намагаюся сказати: "Ви розумієте, що красивих дівчат - ось таких як Ви - припустимо, два-три мільйони людей. Тих чоловіків, яких Ви, так би мовити, перераховуєте, на порядок менше, в сотні разів менше ". І просто статистично виходить так, що, припустимо, зі ста жінок, які прагнуть знайти тільки такого чоловіка, одна його отримає, а дев'яносто дев'ять опиняться біля розбитого корита.
Ви знаєте, це тема, яка приводить в глухий кут і мене, і моїх колег. Ми не знаємо, що робити. Ось як відчути таких ось панянок?
М. Лайтман: Їх треба лікувати. І не пояснювати їм того, чого вони не зрозуміють, - що вони не знайдуть задоволення цим своїм потребам. І що навіть знайшовши, вони щасливішими не стануть. Їм просто здається, що ось за цими п'ятьма параметрами, які Ви перерахували, вони знайдуть своє щастя. Адже людині треба відчувати себе щасливою, наповненою. Ну, гроші, краса, сам чоловік і так далі. Але всі ці параметри не гарантують, що за цим буде стояти наповнення душевне, яке, в принципі, шукає жіночий організм в першу чергу.
А це будинок, це діти, це чоловік, це все навколишнє, і жінка хоче, щоб все це належало їй. Всередині себе вона повинна відчувати себе в цьому. Як правило, такі чоловіки своїм дружинам це не забезпечують. Вони забезпечують, ми розуміємо, будинок - ось тобі чекова книжка і звільни мене від усього іншого. Вони живуть, в принципі, не в сім'ї, а як би врозь, досить далеко один від одного зі своїми потребами і наповненням. Тому я думаю, що їх треба просто лікувати і пояснювати їм, що те, що вони хочуть отримати - це зовсім не кошти для наповнення.
Ви бачите, наскільки спотворене саме в нашому суспільстві розуміння того, де знаходиться моє щастя, чим воно визначається. Недурні люди, і жінки тим більше, з жіночою інтуїцією начебто, так, - вони раптом спотворилися, вони раптом шукають для себе якийсь «пластик», якусь штучну заміну справжнім земним, справжнім радощам, які можуть задовольнити жіночий організм, жіночу душу.
Це проблема нашого виховання - знову таки, як ми виховуємо цих дівчаток, які потім вже в 13-14 років починають полювати за такими дядьками з товстими гаманцями і так далі. Це проблема виховання.
А ці - в 25-30 років і все ще шукають свою ось таку половину за цими всіма параметрами - звичайно, їх шкода. У них не вийде (Ви ж самі розумієте) нормального шлюбу. І тому з ними треба проводити серйозні систематичні заняття. Буквально курс, на якому їм треба педагогічно дуже серйозно і наочно пояснювати, як влаштована людська сутність, і як вона наповнюється, чим вона повинна наповнитися, чому ми від природи саме такими створені.
Я думаю, що хороший, продуманий курс з такої психотерапії для красивих, молодих жінок зробив би їх згодом дійсно щасливими. Спробуйте зробити такий революційний крок - опублікувати оголошення (продумати, природно, програму): "Відкривається курс... ось саме на цю тему, Запрошуються жінки, які шукають щастя в тому-то, в тому-то, в тому-то ". Вони прийдуть, і почніть з ними разом як би розбиратися і розкривати - а в чому це щастя насправді полягає саме з наукової, з фізіологічної, з психологічної точки зору. Я думаю, що після цього вони вийдуть іншими, вони зрозуміють, що помилялися.
А.Ульянов: Є й інша сторона цього питання - коли за консультаціями, або навіть на довгострокову терапію, приходять якраз ці ось чоловіки, які відповідають цим п'яти пунктам - красиві, розумні і багаті, відомі і могутні у всіх відношеннях.
Ці чоловіки, по-перше, скаржаться на те, що для того щоб їм забезпечувати ось цей рівень, перебувати ось у цій напрузі, їм потрібно дванадцяти-чотирнадцятигодинний робочий день. Вони не бачать сім'ю насправді, вони змушені перебувати в дуже жорсткій конкуренції.
І найчастіше, для того щоб перебувати ось у цьому тонусі, найчастіше їм доводиться застосовувати або алкоголь, причому, регулярно, або наркотики, або якісь сильні стимулюючі засоби, антидепресанти або стимулятори якісь.
І, як правило, ці люди приходять і кажуть, що, по суті, у них немає вибору: вони не можуть кинути свій звичний високий рівень, і в той же час розуміють, що цими транквілізаторами, алкоголем і так далі вони просто себе зводять в могилу.
І знову ж таки, це та тема, яка у мене і у моїх колег викликає розгубленість. Що сказати? Як людині вирватися з цього замкнутого кола?
М. Лайтман: Я б і для них би відкрив курси, Анатолію. Адже неможливо інакше - ми говоримо про виховання. Нашому суспільству необхідне правильне виховання (нічого більше немає) і цих чоловіків теж. Нещасні хлопчики, які раптом хапанули чогось більшого, але це їх всунуло в такий ритм життя, що вони не можуть, вони повинні бігти. І ось я біжу, біжу і не можу зійти з цієї стрічки, якою я біжу. І вона мене змушує бігти в цьому темпі, а інакше я впаду, розіб'юся, куди, що - невідомо.
Звичайно, це нервове виснаження, Ви маєте рацію. Але тільки таким методом - методом «м'якої посадки», я б сказав, коли Ви їм поступово пояснюєте, що наповнення таким чином людина не отримає. Наповнення наше залежить зовсім від іншого принципу - наскільки він буде комунікабельним, наскільки він буде взаємозалежним від оточуючих, у взаємному розумінні; наскільки у нього буде тепло відчуватися - внутрішнє тепло від сім'ї, від дітей, від дружини, або від його жінки.
Наповнення у людини не може бути від того, що у неї ще додасться одні нуль в банку - це уявне. Тому що відразу ж у нього виникає бажання на ще одні нуль і на ще одні нуль. Це та ж транспортерна стрічка, якою він повинен бігти.
Ці люди знаходяться в справжній кризі, яка зараз тільки починається. Він триватиме ще роки, і він не закінчиться, а зміниться іншими. Фінансова криза зараз переходить у кризу економічну, тобто будуть зупинятися підприємства.
Буде поступово знижуватися і весь цей рівень, розчарування буде наростати. Потім він зміниться голодом (відносним). Потім він зміниться кліматичними всілякими проблемами і так далі. Тобто все це буде тиснути на людину разом з її спробами зберегти той же рівень життя або впевненість хоча б у завтрашньому дні. Хоча ми прийдемо до того, що будемо абсолютно невпевнені в тому, що станеться в наступну секунду.
Тобто проблеми у людей будуть все більше зростати. І потрібно показати їм, що ось такі ми, а ви себе намагаєтеся зробити іншими. І це не вийде - проти природи не попреш, що називається. Тому необхідно зрозуміти, де, в чому я можу знайти наповнення, щастя, задоволення, і не йти на поводу у навколишнього суспільства, яке ставить переді мною абсолютно примарні цілі, а я, нещасний, повинен їх як би досягати.
Я думаю, що хороший продуманий курс, який побудований, звичайно, не на повчаннях, а на простому поясненні: фізіологія, психологія людини, її відчуття навколишнього світу, як він наповнюється, в яких випадках не наповнюється, чому ми не можемо наповнитися егоїстично - це все, я думаю, буде користуватися успіхом.
А.Ульянов: Ну, і на смачне, чи що, питання таке. У нас, у спільноті психотерапевтів, гуляє таке висловлювання, що нас неможливо збити зі шляху, нам все одно, куди йти. І в цьому контексті хотілося б запитати. Припустимо, ми об'єднуємося в якісь терапевтичні групи зустрічей. І, власне кажучи, питання: куди йти?
М. Лайтман: Конкретна відповідь: треба вивчати природу. Ми є її частиною. Ми не знаходимося над природою, ми повинні вивчити її. Ми знаходимося всередині глобальної природи. Її головний закон - це глобальний, який тільки зараз і розкривається, закон абсолютної залежності всіх людей один від одного.
Ще з біблійних часів цей закон був виражений як «люби ближнього, як себе». До нього ми повинні прийти. Тому що якщо ми всі взаємопов'язані один з одним, значить, для того щоб забезпечити собі хороше майбутнє, ми повинні знайти якісь шляхи правильного, взаємодоброго об'єднання. Природа нас змусить до цього прийти, тому що ми знаходимося в повній протилежності з нею.
Природа абсолютно добра, тому вона саме і створила такий живий організм, в якому все побудовано на внутрішній гармонії між собою. Ви знаєте краще за мене. Природа любить всі її елементи: неживої, рослинної, тварини і людини. Вона дбає про це. Люди, які близькі до природи, відчувають це її дихання, розуміють це.
Ми, звичайно, віддалені від цього, сучасна людина цього не відчуває, не розуміє. Але ми знаходимося всередині цього закону глобального. І тому якщо ми його будемо вивчати і намагатися його піднести людям, доводячи, що це необхідно в наш час для нашого власного виживання, тоді у психологів буде не тільки робота, а і в правильному напрямку. Буде.
А.Ульянов: Спасибі Вам величезне! Дивовижна, взагалі, зустріч, дивовижна! Ви знаєте, я багато разів ставив ці питання різним людям, і перший раз почув прості, ясні і зрозумілі для мене, людини, відповіді. Величезне Вам спасибі!
М. Лайтман: Як тільки у Вас з'являться наступні питання, я чекаю Вас. До зустрічі, і удачі Вам великий!